Huckabee trzyma si� mocno - komentarze

mimik000: ,,Zakladasz, ze bez ingerencji by nie ...

Wed, 25 Nov 2009 13:41:19 +0100

,,Zakladasz, ze bez ingerencji by nie byly korzystniejsze? Ja twierdze, zgodnie z Prawem Saya, ze by byly. Zreszta lepsze, bo nic by nie przeszkadzalo w dostosowaniach do nowej sytuacji. ''

Prawo Saya to prawa ,kt�re g�osi, �e popyt zale�y od poda�y? Dla mnie to prawo to szczyt debilizmu, a po za tym by�aby to pochwa�a FDR, bo w jego czasach produkowano rzeczy cz�to nikomu nie potrzebne.

,,Zreszta lepsze, bo nic by nie przeszkadzalo w dostosowaniach do nowej sytuacji. ''

Jak dostosowa�by� si� do sytuacji w kt�rej po utracie pracy nie masz szans na znalezienie nowej, upadek banku poch�on��by Twoje oszcz�dno�ci, nie mia�by� z czegos sp�acac kredytu, wi�c bank zlicytowa�by Tw�j dom i samoch�d, Ty nie mia�by� co je��, bo przecie� powinno si� zlikwidowa� ten socjalistyczny wymys� jakim jest dokarmienie najbiedniejszych, os�abiony organizm jest bardziej podatny na infekcj�, wi�c trafiasz do szpitala, ubezpieczenie nie masz, bo po co? I tym sposobem za d�ugi trafiasz do wi�zienia.
Mi�ego dostosowywania si� :)

mimik000: ,,Mimik000, przytaczasz kolejne ...

Wed, 25 Nov 2009 13:36:42 +0100

,,Mimik000, przytaczasz kolejne definicje recesji (ktore zauwaz, ze zawieraja slowa "usually" i "typically"), bo w przeciwienstwie do niej, depresja nie ma jednoznacznej definicji, a po polsku nawet trudno ja nazwac terminem ekonomicznym (uzywa sie jej raczej jako nazwy wlasnej Wielkiego Kryzysu). To jednak bez znaczenia, jak dobrze wiesz, chodzi mi jedynie o to, ze gospodarka naprawde wrocila do siebie po IIW�,''

Podaj� Ci definicj�, kt�r� przyjmuj� powszechnie ekonomi�ci, Ty za to uto�samiasz koniec recesji z powrotem do stanu przed recesj�. Jaki jest sens dyskusji Twoje widzimisie vs pogl�dy ekonomist�w?

,,To nie jest zaden dowod, do GDP wliczaja sie wydatki rzadowe, mozesz wyrzezbic w skale prezydentow i GDP wzrosnie. Tylko ze populacja zbiednieje, bo zasoby zostana zuzyte na bzdury wymyslone przez politykow, zamiast na to co jest akurat potrzebne. Mozesz mi tez pokazac calkowicie zafalszowane poziomy GDP z IIW� i dowodzic, ze wojna jest dobra dla gospodarki. ''

Twierdzisz, �e spo�ecze�stwo z 20% bezrobociem bez interwencji rz�dowych jest bogatsze ni� spo�ecze�stwo z bezrobociem naturalnym z inteerwencjami rz�du?
I oczywi�cie, �e zgadzam si� z pogl�dem, �e wojna mo�e by� dobra dla gospodarki.
Cho� co chyba oczywiste nie ka�da wojna. Podczas II W� Amerykanie ,,wyeksportowali'' swoich bezrobotnych na front, a reszta znalaz�a prac� w fabrykach pracuj�cy na potrzeby armii. Podobnie zreszt� by�o w czasach Busha, gdyby nie rosn�ce wydatki na armi�, to wzrost pkb by�by na niskim zachodnioeuropejskim poziomie.

,,Wg Obamy to akurat zle, ze mniej kredytow ludzie biora. A, jak pisalem, inwestycje prywatne spadaja, bo sa finansowane na kredyt, a kredyty rzadowe wypieraja kredyty prywatne. Dodatkowo niepewnosc. I do niepewnosci jeszcze Ekwiwalencja Ricardianska, Amerykanie spodziewaja sie wyzszych podatkow w przyszlosci i oszczedzaja, zeby miec z czego je zaplacic. ''

Tak jak pisa�em wcze�niej kredyty rz�dowe nie wypieraj� kredyt�w prywatnych poniewa� stany zjednoczone nie zad�u�aj� si� tylko u obywateli i firm ameryka�skich, ale przedewszystkim od innych kraj�w i firm spoza USA.

,,Jesli bedzie lepiej niz prognozowano, powiesz ze dzieki Obamie. Jesli bedzie gorzej niz prognozowano, powiesz ze inaczej byloby jeszcze gorzej. Zupelnie jak z FDR.''

Je�li si� poprawi to powiesz, �e poprawi�oby si� i bez Obamy, je�li si� nie poprawi to powiesz, �e to wina Obamy. Zupe�nie jak z FDR.

,,Napisalem "miala sie miec", wg prognoz samego teamu Obamy, to tylko dowodzi, ze sami nie wiedza co robia. ''

Wed�ug teamu Obamy gospodarka bez stimulusa mia�a si� miec �le. No i mia�a si� �le. Teraz stimulus powoli si� rozkr�ca i pkb ro�nie. Nie mam poj�cia sk�d czerpiesz przekonanie, �e team Obamy nie wie co robi. Przypominam Ci, �e do tej pory zosta�a wydana niewielka cz�� pieni�dzy z tego pakietu. A twierdzenie, �e je�li ktos si� pomyli przy prognozowaniu czego� jest r�wnoznaczne z tym, �e nie wie co robi to dow�d na to, �e wed�ug Ciebie nie ma sensu czegokolwiek planowa�, bo jeszcze nigdy si� nie zdarzy�o, �eby wszytko posz�o zgodnie z planem. Pami�tasz debaty prezydenckie Gore vs Bush, gdy obaj kandydaci zastawiali si� na co wydadz� nadwy�k� bud�etow�, kt�ra zosta�a po Clintonie? I gdzie teraz jest ta nadwy�ka?

,,W takim razie nie wierzysz w mnoznik i nie rozumiem co chcesz osiagnac poprzez stimulus. ''

Nie wierz�, �e mno�nik jest tak wysoki jak zak�ada to team Obamy(o ile prawd�, jest, �e team Obamy zawy�y� go 5 tak jak Ty twierdzisz) co nie wyklucza tego, ze wierz� w istnienie mno�nika, problem w tym, �e wysokosc mno�nika mo�e byc r�na w zale�no�ci od tego na co konkretnie te pieni�dze zostan� wydane, je�eli zostan� wydane �le, to mo�e to przynie�c gospdoarce efekt odwrotny do zamierzonego.

rafal.trzeciakowski: Mimik000, przytaczasz ...

Sat, 21 Nov 2009 21:26:46 +0100

Mimik000, przytaczasz kolejne definicje recesji (ktore zauwaz, ze zawieraja slowa "usually" i "typically"), bo w przeciwienstwie do niej, depresja nie ma jednoznacznej definicji, a po polsku nawet trudno ja nazwac terminem ekonomicznym (uzywa sie jej raczej jako nazwy wlasnej Wielkiego Kryzysu). To jednak bez znaczenia, jak dobrze wiesz, chodzi mi jedynie o to, ze gospodarka naprawde wrocila do siebie po IIW�, co nie jest niczym nadzwyczajnym, bo nawet keynesisci utrzymywali (blednie), ze IIW� byla stimulusem ktory skonczyl ~depresje.

"Dla mnie to jest genialny dow�d przeciw Twojej hipotezie.
en.wikipedia.org/wiki/File:US_GDP_10-60.jpg"

To nie jest zaden dowod, do GDP wliczaja sie wydatki rzadowe, mozesz wyrzezbic w skale prezydentow i GDP wzrosnie. Tylko ze populacja zbiednieje, bo zasoby zostana zuzyte na bzdury wymyslone przez politykow, zamiast na to co jest akurat potrzebne. Mozesz mi tez pokazac calkowicie zafalszowane poziomy GDP z IIW� i dowodzic, ze wojna jest dobra dla gospodarki.

"Inwestycje prywatne spadaj�, bo spadaj� wydatki Amerykan�w, to �e Amerykanie przestaj� �y� na kredyt to du�y plus."

Wg Obamy to akurat zle, ze mniej kredytow ludzie biora. A, jak pisalem, inwestycje prywatne spadaja, bo sa finansowane na kredyt, a kredyty rzadowe wypieraja kredyty prywatne. Dodatkowo niepewnosc. I do niepewnosci jeszcze Ekwiwalencja Ricardianska, Amerykanie spodziewaja sie wyzszych podatkow w przyszlosci i oszczedzaja, zeby miec z czego je zaplacic.

"Jest za wcze�nie, �eby podsumowac polityk� Obamy musi minac co najmniej dekada, �eby� wiedzieli jaki wp�yw mia�a polityka gospodarcza Obamy na sytuacj� USA. "

Jesli bedzie lepiej niz prognozowano, powiesz ze dzieki Obamie. Jesli bedzie gorzej niz prognozowano, powiesz ze inaczej byloby jeszcze gorzej. Zupelnie jak z FDR.

",,gospodarka ma sie gorzej, niz miala sie miec bez ingerencji.''
Tego akurat nie sprawdzimy i ca�e szcz�cie."

Napisalem "miala sie miec", wg prognoz samego teamu Obamy, to tylko dowodzi, ze sami nie wiedza co robia.

"Jestem daleki od popierania keynesizmu"

W takim razie nie wierzysz w mnoznik i nie rozumiem co chcesz osiagnac poprzez stimulus.

"jednak�e dane z lata 33-36 s� du�o korzystniejsze ni� te z 29--33, a to dla mnie wystarczaj�cy pow�d, �eby nie siedziec z za�o�onymi r�koma."

Zakladasz, ze bez ingerencji by nie byly korzystniejsze? Ja twierdze, zgodnie z Prawem Saya, ze by byly. Zreszta lepsze, bo nic by nie przeszkadzalo w dostosowaniach do nowej sytuacji.

"Zazwyczaj nie zgadzam si� z Rafa�em (cho� pewnie obaj g�osowaliby�my na Republikan�w, ale z innych powod�w), ale tym razem to on ma racj�."

Tylko jesli startowalbym Arnold Vinick ;) McCain mysle, ze bylby gorszy od Obamy. W ogole chyba jedynymi dobrymi republikanskimi prezydentami byli Harding i Coolidge. Przy czym Demokraci nie mieli dobrych w XX wieku, wiec moze to nie taki zly wynik ;))

mimik000: recession Hide links within ...

Sat, 21 Nov 2009 19:06:49 +0100

recession
Hide links within definitionsShow links within definitions
Definition

Period of general economic decline, defined usually as a contraction in the GDP for six months (two consecutive quarters) or longer. Marked by high unemployment, stagnant wages, and fall in retail sales, a recession generally does not last longer than one year and is much milder than a depression. Although recessions are considered a normal part of a capitalist economy, there is no unanimity of economists on its causes.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Recession
A temporary downturn in economic activity, usually indicated by two consecutive quarters of a falling GDP.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hide links within definitionsShow links within definitions
Definition
A period of general economic decline; typically defined as a decline in GDP for two or more consecutive quarters. A recession is typically accompanied by a drop in the stock market, an increase in unemployment, and a decline in the housing market. A recession is generally considered less severe than a depression, and if a recession continues long enough it is often then classified as a depression. There is no one obvious cause of a recession, although overall blame generally falls on the federal leadership, often either the President himself, the head of the Federal Reserve, or the entire administration.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

# S: (n) recession (the state of the economy declines; a widespread decline in the GDP and employment and trade lasting from six months to a year)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

An extended decline in general business activity, typically two consecutive quarters of falling real gross national product.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

mimik000: ,,A czy nie robisz tego w�a�nie, pisz�c ...

Sat, 21 Nov 2009 18:59:31 +0100

,,A czy nie robisz tego w�a�nie, pisz�c najpierw, �e co� jest powszechnie przyj�te, a potem, �e to tylko Twoje zdanie? ];- ''

Stwierdzanie faktu, �e zgadzam si� z wi�kszo�ci� ekonomist�w:

In a 1975 New York Times article, economic statistician Julius Shiskin suggested several rules of thumb for identifying a recession, one of which was "two down quarters of GDP".[3] In time, the other rules of thumb were forgotten,[4] and a recession is now often defined simply as a period when GDP falls (negative real economic growth) for at least two quarters.[5][6] Some economists prefer a definition of a 1.5% rise in unemployment within 12 months.[7]

Jest dla Ciebie wmawianiem, �e moje zdanie jest lepsze tylko dlatego, �e jest moje?
Ja bym powiedzia�, �e moje zdanie MO�E byc lepsze dlatego, �e ja opieram si� na dowodach, a Ty tylko i wy��cznie na w�asnym zdaniu.

Pomijam ju� fakt, �e jest mocno absurdaln� sytuacj� jednoczesne stwierdzanie, �e nie da si� okre�lic kiedy sko�czy�a si� Wielka Depresja i zgadzanie si� ze zdaniem:
,,Wielka Depresja trwala az do wybuchu wojny''

awdar: A czy nie robisz tego w�a�nie, pisz�c ...

Sat, 21 Nov 2009 12:27:03 +0100

A czy nie robisz tego w�a�nie, pisz�c najpierw, �e co� jest powszechnie przyj�te, a potem, �e to tylko Twoje zdanie? ];-

Przyzananie racji RT opiera�o si� na zanegowaniu mo�liwo�ci i sensu szukania jednej, obowi�zuj�cej daty ko�ca zjawisk spo�ecznych i tylko tyle ;)

mimik000: Powszechnie przyjmuje si�, �e recesja ...

Sat, 21 Nov 2009 12:06:26 +0100

Powszechnie przyjmuje si�, �e recesja jest wtedy, gdy pkb spada 2 kwarta�y z rz�du, a zako�czenie recesji mo�na og�osi� wtedy, gdy ro�nie przez 2 kwarta�y. Tak, wi�c recesja w Stanach zako�czy�a si� w 1933, co oczywi�cie, w �aden spos�b nie podwa�a faktu, �e gospodarka powr�ci�a do stanu sprzed 1929 dopiero na prze�omie lat 30 i 40. Nigdy nie podwa�a�em tego, �e RT ma racj� w sprawie wysokiego bezrobocia czy wci�� niskiego poziomu dow jones. Masz oczywi�cie racj� awdarze, �e nie da si� okre�lic dok�adnej daty zako�czenia tego kryzysu, jednak�e �eby podj�c pr�b� wskazania kiedy ten kryzys si� zako�czy� trzeba podac jakie� kryteria oceny. U mnie tym kryterium jest pkb, a u RT bezrobocie. Je�eli chcesz przyznac racj� RT to znaczy, �e uwa�asz, �e kraj w kt�rym przyk�adowo pkb ro�nie o 10% rocznie, a wydajno�c pracy o 15% jest w recesji(poniewa� ro�nie bezrobocie) imho takie twierdzenie to absurd, ale ka�dy ma prawo do w�asnego zdania, nie mam zamiaru stosowac metod innego uczestnika tej dyskusji i wmawia� Ci, �e moje zdanie jest lepsze bo jest bardziej mojsze.

awdar: Zazwyczaj nie zgadzam si� z Rafa�em (cho� ...

Fri, 20 Nov 2009 23:42:43 +0100

Zazwyczaj nie zgadzam si� z Rafa�em (cho� pewnie obaj g�osowaliby�my na Republikan�w, ale z innych powod�w), ale tym razem to on ma racj�. Wielki krysys to nie jest co� zerojedynkowego, nie jest tak, �e mo�na powiedzie�, �e w jakim� momencie si� ko�czy. Rok 1933 przyj�to jako tak� granic� dla wygody, ale to wszystko. Wiele skutk�w za�amania trwa�o d�u�ej. I tylko tyle chcia� wyka�.

Ostatecznie - wyk��caliby�cie si�, czy sensowniej jest uwa�a� za konie� �redniowiecza upadek Konstantynopola czy odkrycie Ameryki? Czy mo�e, tak jak ja, uznaliby�cie taki sp�r za zabawny, bo tego typu daty maj� w�a�nie tylko umowne znaczenie? ;)

mimik000: Rafale napisa�e� proste ...

Thu, 19 Nov 2009 19:23:57 +0100

Rafale napisa�e� proste zdanie:
,,Wielka Depresja trwala az do wybuchu wojny''
Ci�ko jest dyskutowa�, gdy najpierw piszesz tak oczywiste zdanie, a potem wycofujesz si� z tego rakiem, twierdz�c, �e to skr�t my�lowy.

,,Zalezy jak kto mierzy, ale w porzadku, to tylko wzmacnia moja teze. Nie sadze, zeby do 20% doszlo, ale niech sie utrzyma 11% przez jakis czas to wystarczy, zeby sondaze polecialy ostro w dol. ''

en.wikipedia.org/wiki/File:US_Unemployment_1910-1960.gif
por�wnaj z:

Historians distinguish a "First New Deal" (1933) and a "Second New Deal" (1934-36). Some programs were declared unconstitutional, and others were repealed during World War II; in early 1937 almost no new programs were initiated because of the opposition of the new Conservative Coalition.

Nie wiem jak Ty, ale ja na tym wykresie widz�, �e bezrobocie ro�nie do 33 roku, potem w czasie trwania obu ,,new deal�w'' spada, potem z powodu sprzeciwu republikan�w i demokrat�w z po�udnia nie ma nowych plan�w i bezrobocie ro�nie, p�xniej mamy 2 W� i bezrobocie dzi�ki zam�wieniom rz�dowym spada.
Dla mnie to jest genialny dow�d przeciw Twojej hipotezie.

en.wikipedia.org/wiki/File:US_GDP_10-60.jpg

Jak widzisz za Roosvelta nie by�o tak tragicznie, w latach 33-45 pkb prawie si� potroi�, a w latach 45-60 wzrost wyni�s� 50%.
Inwestycje prywatne spadaj�, bo spadaj� wydatki Amerykan�w, to �e Amerykanie przestaj� �y� na kredyt to du�y plus.

,,A co by dla Ciebie bylo dowodem? ''

Jest za wcze�nie, �eby podsumowac polityk� Obamy musi minac co najmniej dekada, �eby� wiedzieli jaki wp�yw mia�a polityka gospodarcza Obamy na sytuacj� USA.

,,But its not working. It didnt work in the 30s."''

imho it worked, jak b�dzie teraz, po�yjemy zobaczymy.

,,gospodarka ma sie gorzej, niz miala sie miec bez ingerencji.''

Tego akurat nie sprawdzimy i ca�e szcz�cie. Jestem daleki od popierania keynesizmu, jednak�e dane z lata 33-36 s� du�o korzystniejsze ni� te z 29--33, a to dla mnie wystarczaj�cy pow�d, �eby nie siedziec z za�o�onymi r�koma.

rafal.trzeciakowski: "Wybacz, ale nie rozumiem ...

Thu, 19 Nov 2009 07:04:43 +0100

"Wybacz, ale nie rozumiem Twojego toku my�lenia poniewa� jest on sprzeczny z powszechnie akceptowanymi znaczeniami s��w."

Tak na serio, czy celowo? Nie napisalem niczego nadzwyczajnego. Niepotrzebnie przyczepiles sie do tego skrotu myslowego z depresja az do wojny. Wielki Kryzys 1929-1933, natomiast az do wybuchu wojny gospodarka w traumatycznym, jak na USA, stanie pomimo (a wg wielu z powodu) silnej interwencji rzadu.

"Wed�ug wiki bezrobocie przebi�o 20%."

Zalezy jak kto mierzy, ale w porzadku, to tylko wzmacnia moja teze. Nie sadze, zeby do 20% doszlo, ale niech sie utrzyma 11% przez jakis czas to wystarczy, zeby sondaze polecialy ostro w dol.

"dopiero jeszcze wi�ksze zaanga�owanie pa�stwa w gospodark� w czasie 2W� zdusi�o bezrobocie z 15% do poziomu bezrobocia naturalnego. "

Oczywiscie, nikt nie watpi, ze zaladowanie mezczyzn na statki i wyslanie na wojne, a kobiet zapedzenie do fabryk, kasuje bezrobocie. To taka eliminacja bezrobocia jak za PRLu nawiasem mowiac. To jest w ogole doskonaly przyklad z ta 2W�. Jak sektor prywatny tworzy miejsca pracy to jest wzrost dobrobytu, jak panstwo tworzy miejsca pracy jest spadek, bo fabryki zamiast tosterow robia karabiny. A jak nie karabiny, to inne praktycznie bezuzyteczne rzeczy, za ktore FDR placil ludziom w latach '30.

"Dzi� sytuacja jest inna, usa zad�u�a si� za granic� co nie powoduje tak negatywnych skutk�w jak zad�u�anie si� wkraju."

Nie mam pojecia jakie sa procenty jesli chodzi o to kto kupowal/kupuje dlug, jednak po pierwsze dzisiaj dlug w relacji do PKB jest duzo wiekszy ( tiny.pl/hxws2 ), a po drugie swiat jest bardziej zglobalizowany i nie ma takiej roznicy kraj/zagranica. Wypieranie inwestycji prywatnych jest z pewnoscia duze (widzialem ostatnio chyba jakies dane, ze wlasnie z inwestycjami prywatnymi kiepsko). Roosevelt wydatki w duzej czesci finansowal podatkami, dlatego Barro jak badal dzialanie mnoznika to liczyl II Wojne Swiatowa jako lepszy przyklad keynesistowskiego stimulusa niz lata '30. Co bardzo podobne do lat '30, to niepewnosc. Inwestycje prywatne nie wroca do normalnego poziomu, jesli przedsiebiorcy ciagle nie beda wiedziec czego sie spodziewac od rzadu. Tu healthcare, tam cap and trade, jakos trzeba bedzie za to zaplacic. Baza monetarna bardzo powiekszona. Od dluzszego czasu kazdy element rownania (S-I) + (T-G) = (X-M) jest na minusie. Dlatego lepiej przeczekac administracje Obamy, tak samo jak businessmeni przeczekali administracje Roosevelta, skad m.in. pozniej wzial sie powojenny boom gospodarczy.

"Jak narazie nie ma dowod�w na potwierdzenie ich tez(co nie znaczy, �e si� mylili, jest za wcze�nie, �eby to ocenic)."

A co by dla Ciebie bylo dowodem? Team Obamy wyciaga teorie, ktore dawno juz sa poza mainstreamem wspolczesnej mysli ekonomicznej i gospodarka ma sie gorzej, niz miala sie miec bez ingerencji. Cytujac Stevea Forbesa "But I think whats happening in Washington is the last gasp of the dinosaurs of the 1930s. Its Jurassic Park statism. Oh! Franklin Roosevelt again! Wow! But its not working. It didnt work in the 30s."

mimik000: @ RT Wybacz, ale nie rozumiem Twojego ...

Tue, 17 Nov 2009 18:19:08 +0100

@ RT

Wybacz, ale nie rozumiem Twojego toku my�lenia poniewa� jest on sprzeczny z powszechnie akceptowanymi znaczeniami s��w.

Najpierw pisa�a�, �e Wielka Depresja sko�czy�a si� pod koniec lat 30, dlatego, �e bezrobocie wci�� by�o wysokie. Teraz napisa�e�, �e Wielka Recesja trwa�a d�u�ej ni� 4 lata poniewa� gospodarka nie wr�ci�a do stanu z roku 1929. Ekonomi�ci przyjmuj�, �e koniec recesji jest wtedy, gdy pkb ro�nie 2 kolejne kwarta�y. Gdyby przyj�� Twoj� teori�, to na zasadzie analogii mo�na by powiedziec, �e 2 W� w Polsce zako�czy�a si� w latach 50(amo�e nawet p�niej) poniewa� dopiero wtedy poziom pkb i liczba ludno�ci osi�gn�y stan sprzed wojny.

,,w przykladzie ktory podaje tez tak nie bylo,''

Wed�ug wiki bezrobocie przebi�o 20%.

,,wykazuje tylko ze przy aktywnej dzialalnosci panstwa moze utrzymywac sie bezrobocie ponad 10% przez dluzszy okres czasu ''

Kij ma dwa ko�ce, z jednej strony mo�esz powiedziec(s�usznie), �e bezrobocie mimo du�ego zaanga�owania pa�stwa wci�� by�o wysokie, z drugiej mo�na powiedziec, �� dopiero jeszcze wi�ksze zaanga�owanie pa�stwa w gospodark� w czasie 2W� zdusi�o bezrobocie z 15% do poziomu bezrobocia naturalnego.

,,to prawda, dlatego Chiny sie niepokoja od dluzszego czasu, jesli Obama przegnie to moga przestac mu pozyczac pieniadze i wtedy dopiero bedzie mial katastrofe ''

I tu jest pogrzebany pies. Wielu ekonomist�w uwa�alo, �e pa�stwo podczas wielkiej depresji zast�pi�o prywatn� inicjatyw� i poniek�d mieli racj�. Dzi� sytuacja jest inna, usa zad�u�a si� za granic� co nie powoduje tak negatywnych skutk�w jak zad�u�anie si� wkraju. Choc oczywi�cie masz racj�, twierdz�c, �e obama b�dzie w bardzo z�ej sytuacji gdy Chiny powiedz� stop. Nie mo�na jednak zapomniec, �e uzale�nienie usa od chin zacz�o si� znacznie wcze�niej.

,,najwybitniejsi wspolczesni ekonomisci (Barro? Lucas? Becker? zyje ktos bardziej znaczacy?) twierdza, ze to stimulus byl niebezpieczny''

Jak narazie nie ma dowod�w na potwierdzenie ich tez(co nie znaczy, �e si� mylili, jest za wcze�nie, �eby to ocenic).

mimik000: Przet�umacz� m�j poprzedni post na ...

Tue, 17 Nov 2009 17:59:57 +0100

Przet�umacz� m�j poprzedni post na potrzeby os�b z IQ poni�ej 50.
Obama mia� 2 opcje:
1) nic nie robic
2)wprowadzi� pakiet stymulacyjny

,,Nie da�o si� przewidzie� konsekwencji wyboru opcji pierwszej. Wybieraj�c opcj� 2, Obama liczy�, �e PKB zacznie rosn�c, bezrobocie spada� i musia� zak�ada�, �e inflacja wzro�nie.
nflacja bazowa cen producent�w (Core PPI) spad�a w USA w pa�dzierniku o 0,6 proc. m/m. Analitycy oczekiwali miesi�cznego wzrostu o 0,1 proc. Miesi�c wcze�niej inflacja spad�a o 0,1 proc.
Inflacja PPI w pa�dzierniku wzros�a o 0,3 proc. i spad�a o 1,9 proc. r/r. Analitycy oczekiwali wzrostu o 0,5 proc. i spadku r/r o 1,8 proc.
W obu przypadkach inflacja okaza�a si� mniejsza od prognoz, na razie jednak nie wida� znacz�cej reakcji inwestor�w na dane. ''

Jak widac inflacja nie ro�nie, jak wiemy PKB ro�nie, pozostaje problem bezrobocia racj�, ma Rafa� Trzeciakowski sugeruj�c naiwno�c teamu Obamy, z drugiej strony wolno idzie wydawanie pieni�dzy z pakietu stymulacyjnego, gdyby uda�o si� to zrobic szybciej to bezrobocie by nie wzros�o. Kierunek zmian by�, wi�c s�uszny wykonanie pozostawia jednak du�o do �yczenia.

@ qwestmp
Nie zgadzam si� z pogl�dami Huckabeego, ale w odr�nieniu od Ciebie je�li si� z kim� nie zgadzam to nie zaczynam od razu go wyzywac.
Nie znam dobrze pogl�d�w wszystkich wymienionych tu kandydat�w, nie b�d� wi�c wystawia� im cenzurki.

,,I kolejna sprawa: wytlumacz mi co to za dziwolag jezykowy jaki tworzysz: "prawicowy konserwatysta" ''

Dla mnie s�owo konserwa to pogardliwe okre�lenie konserwatysty, kto� na tym blogu napisa�:

,,A wiekszosc piszacych tu na tym blogu i blogu red. Weglarczyka wielbicieli Obamy uwaza Huckabee'go za konserwe prawicowa i oszoloma''

No to zni�y�em si� do jego poziomu. Pewnie, �e to dziwol�g j�zykowy, ale dyskutuj�c z Tob� przyzwyczai�em si� ju� do dziwol�g�w.

rafal.trzeciakowski: "Uto�samianie Wielkiej ...

Tue, 17 Nov 2009 05:45:39 +0100

"Uto�samianie Wielkiej Depresji z samym tylko bezrobociem to pomy�ka."
absolutnie tego nie robie, wskazuje tylko, ze gospodarka nie wrocila wcale do stanu poprzedniego w ciagu 4 lat (a co sie dzialo z gielda to juz w ogole hardcore, ale to nie ma tu znaczenia)

"Po za tym naprawd� wierzysz, �e bezrobocie mo�e przebi� poziom 20%?"
absolutnie nie, w przykladzie ktory podaje tez tak nie bylo, wykazuje tylko ze przy aktywnej dzialalnosci panstwa moze utrzymywac sie bezrobocie ponad 10% przez dluzszy okres czasu

"Oczekiwanie, �e po pierwszym kwartale od zako�czenia recesji, od razu zacznie si� wzrost zatrudnienia to naiwno�c."
powiedz to teamowi Obamy 3.bp.blogspot.com/_djgssszshgM/Svaa3ufoUHI/AAAAAAAABDY/vX5PAiWKTfM/s1600-h/stimulus-vs-unemployment-october-dots.gif

"Inflacja to najprostszy spos�b, �eby zmniejszy� realne zad�u�enie."
to prawda, dlatego Chiny sie niepokoja od dluzszego czasu, jesli Obama przegnie to moga przestac mu pozyczac pieniadze i wtedy dopiero bedzie mial katastrofe

"Skoro masz koleg�w w szkole businessu, wi�c ma kto Ci� poinformowac o tym jak niebezpieczne by�oby takie czekanie."
najwybitniejsi wspolczesni ekonomisci (Barro? Lucas? Becker? zyje ktos bardziej znaczacy?) twierdza, ze to stimulus byl niebezpieczny

qwestmp: @ mpaulk A gdzie ja napisalem, ze TA ...

Mon, 16 Nov 2009 22:51:50 +0100

@ mpaulk

A gdzie ja napisalem, ze TA NOTATKA jest AUTORSTWA red Gadzinskiego ???
Czy ty masz problemy z rozumieniem slowa AUTORSTWO i NIE ZNASZ ROZNICY znaczeniowej miedzy slowami "AUTORSTWO" a "PREZENTACJA". Ja uzylem slowa PREZENTACJA - umiesz czytac bo jesli nie to nie zycze sobie aby ktos nieczytaty mnie pouczal ??? I nie strasz mnie banowaniem bo sie osmieszasz.

mpaulk: DUZYMI LITERAMI, MOZE ...

Mon, 16 Nov 2009 19:52:14 +0100

DUZYMI LITERAMI, MOZE ZROZUMIESZ.
NOTKA, KTORA KOMENTUJESZ, NIE JEST AUTORSTWA RED. GADZINSKIEGO.
JESLI CHCESZ ODNOSIC SIE DO CZYICHS SLOW, TO MOZE ZAADRESUJ JE DO WLASCIWEJ OSOBY.
oraz tak, uwazam, ze poprawna polszczyzna swiadczy o poziomie intelektualnym.
jestes wulgarny, obrazasz mnie, jeszcze jedno wyzwisko, i Cie zabanuje.